Entrevista exclusiva al ministro de Justicia de Hungría: «La educación sexual le corresponde a los padres»

El Dr. Bence Tuzson, ministro de Justicia de Hungría desde agosto de 2023, visitó Buenos Aires con el objetivo de fortalecer los lazos con Argentina, un país con el que comparte una visión conservadora en varios frentes.

Abogado formado en la Universidad Eötvös Loránd entre 1994 y 1999 y diputado nacional desde 2014, Tuzson lidera una agenda soberanista que choca en muchos aspectos con la visión globalista de la Unión Europea (UE).

En esta entrevista con Mundo Libre Diario, expuso las posturas de Hungría sobre la guerra en Ucrania, la inmigración ilegal y la protección de la infancia. “Lo más importante para nosotros es la paz, porque la paz es la única manera en la que nuestro país puede crecer económicamente”, afirmó en la capital argentina.

Hungría, con 10 millones de habitantes, enfrenta sanciones de la UE, como una multa de un millón de euros diarios por bloquear la inmigración ilegal. Tuzson defiende esta medida: “Preferimos pagar el millón de euros diario, puesto que sería mucho más costoso el hecho de dejar pasar a estos refugiados”.

Además, el país impulsa políticas contra la baja natalidad, eximiendo del impuesto a las ganancias a madres con cuatro hijos desde 2019, una regla que se extenderá a madres con menos hijos en 2026. Esto ha permitido el nacimiento de más de 200 mil niños en la última década.

En su visita, Tuzson abordó las tensiones con la UE, que incluyen la amenaza de perder el derecho al voto en la Comisión Europea. “No hay peligro que nos quiten el derecho al voto”, aseguró en Buenos Aires.

A continuación, presentamos la entrevista completa, donde detalla las estrategias legislativas de Hungría y su visión sobre los desafíos actuales en Europa y el mundo.

A Hungría quieren quitarle el derecho al voto en la Comisión Europea, ¿qué opina sobre eso?

No hay peligro que nos quiten el derecho al voto, pero ciertamente nuestro punto de vista y los parámetros que nosotros seguimos divergen respecto a aquellos de la Comisión Europea.

Tenemos tres temas principales que generan este tipo de conflicto.

El primero es el conflicto con la guerra de Ucrania, país limítrofe a Hungría. Lo que siempre decimos es que lo más importante para nosotros es la paz, porque la paz es la única manera en la que nuestro país puede crecer económicamente.

Desde que irrumpió la guerra en el escenario político, los precios de la energía subieron exponencialmente. Esto generó una inflación muy fuerte, sobre todo en lo que concierne al precio de los alimentos, lo que nosotros debemos frenar. En este sentido, hemos llevado a cabo acciones muy puntuales para poder lograrlo.

Pero el punto clave para el crecimiento económico es la paz. Es por eso que nosotros estamos más de acuerdo con el tipo de política económica que lleva adelante los Estados Unidos.

En este momento en Europa hay solamente tres Estados que están a favor de la paz: Hungría, el Vaticano y Eslovaquia. Pero junto con los Estados Unidos de América hemos llegado a ser mayoría.

La mayoría de los Estados europeos preferiría la guerra. Esto es lo que también llevó al conflicto el día de ayer en la Unión Europea. Por esta declaración, nosotros tuvimos que elevar nuestro veto. Es por este motivo que ni siquiera hubo una decisión conjunta y unida dentro de la Unión Europea.

La otra cuestión es la ideología de género. Nosotros tomamos una postura determinista en este sentido, incluso registrándola en nuestra constitución. Lo cual es raro para nosotros, porque se supone que esto tenía que ser natural: la persona es hombre o mujer. Tenemos que recordar que Estados Unidos también acaba de hacer lo mismo.

La tercera cuestión es la defensa de nuestros niños.

Nosotros tenemos un concepto que es que la educación sexual de los niños le corresponde a los padres. Ante la decisión de los padres nadie se debe meter en este tema. No deben aparecer en nuestras escuelas organizaciones de ningún tipo que les hablen sobre la sexualidad a los niños, a menos que los padres esten de acuerdo con ello.

Esto generó un gran conflicto a nivel europeo, a tal punto que diferentes organizaciones no gubernamentales fueron financiadas para que fueran a las escuelas y promovieran sus propias agendas.

Hay una cuarta cuestión que se añade a las tres previas, la cual proviene propiamente de los Estados Unidos, el problema concerniente al USAID.

Se descubrió que los Estados Unidos resultó ser que estaban financiando a muchas agrupaciones políticas. Nosotros en Hungría ciertamente promovemos las inversiones extranjeras, pero dentro del marco de la economía.

No puede ser que diferentes agrupaciones terminen teniendo fuerza política con dinero proveniente de otros países. Como decimos en Hungría “quien paga la música va a terminar definiendo cuál es el tipo de música que se escucha”. Ahora podemos ver claramente cuáles son las diferentes agrupaciones que fueron financiadas por ellos, aunque ya nos habíamos dado cuenta por su conducta. Pero estamos viendo las pruebas de ello.

Por eso enviamos a un consejero de Estado, acreditado en los Estados Unidos, para que se cumpla la promesa y pueda recibir toda la información concerniente a estas financiaciones.

Pero esto es solamente una de las patas de este tipo de financiamientos. También a través de Bruselas llegan a Hungría este tipo de ayudas económicas: estas cuestiones también las tenemos que llevar a una conclusión final y tenemos que empezar a registrarlas.

Fue precisamente la Corte Suprema de Estados Unidos quien detuvo a Donald Trump en su decisión de retirar los fondos de USAID.

Ciertamente en los Estados Unidos hay una lucha, pero le dejamos al propio pueblo americano que lo resuelva. Nuestro rol como Estado Nacional es frenar la llegada de estos dineros externos. Todo esto, también plantea el problema de cuál es la legislación que hay que formular al respecto.

En EEUU existen reglas de protección. Estas reglas de protección tienen por objeto que no llegue dinero del extranjero para la influencia política. Nosotros estamos pensando en adaptar este tipo de reglas e incluirlas dentro del derecho húngaro. Es decir que estas empresas o estas organizaciones ni siquiera puedan recibir dinero proveniente del extranjero.

Como dicho, los estadounidenses resolverán sus propios problemas. Pero al ver cómo se va desarrollando la cuestión en otros lados, tenemos que empezar a estructurar nuestras propias defensas.

Hungría es uno de los pocos países europeos que ha sabido cómo enfrentar el problema de la inmigración ilegal. ¿Qué medidas legislativas han sido fundamentales para hacerlo?

Esta también es una batalla dentro de la Unión Europea, ya que existen dos puntos de vista diferentes.

Por un lado, se considera que la inmigración ilegal es buena porque resolvería los problemas poblacionales, y es cierto que existe un problema de este tipo en la UE. Pero nosotros creemos que no es esta la solución al problema y por eso estructuramos dos lineamientos de defensa.

Por un lado, un lineamiento de defensa físico:

Recordando siempre que Hungría es uno de los países fronterizos dentro de la UE, armamos un enrejado en la frontera. Tenemos un confín considerablemente largo con Serbia, cerca de 170 kilómetros. A lo largo de toda esta frontera, hemos construido un enrejado que es realmente muy difícil de traspasar; además, hemos construido un sistema de seguridad con los llamados “cazadores de frontera”.

Si alguien con calidad de refugiado quisiera ingresar en Hungría, va a tener que esperar los plazos legales. Puede presentar los papeles solicitando el asilo en la capital de Serbia, Belgrado.

Pero no puede traspasar el confín en tanto y en cuanto su requerimiento no sea aprobado. El problema tiene una naturaleza legal: permítame que se lo explique, porque ustedes van a encontrar este tipo de problemas, también si es que ya no los han tenido que enfrentar.

Los acuerdos internacionales son aquellos que determinan quiénes deben ser considerados refugiados. Debe ser considerado un refugiado aquel que es perseguido dentro de su propio país. Esto es lo que sucede por ejemplo con Ucrania.

Como dicho, Ucrania y Hungría son países limítrofes: muchos húngaros viven actualmente en Ucrania, y muchos ucranianos se refugian en Hungría escapando de la guerra.

A ellos les concedemos asilo porque provienen de un país que es evidentemente no seguro. Pero todos aquellos que llegan a través de Serbia, que consideramos un país que es seguro, no les permitimos seguir avanzando, puesto que ya llegaron a un país seguro.

Lamentablemente, al interno de la Unión Europea no es este el punto de vista más preponderante. El concepto de refugiado se considera mucho más ampliamente que lo establecido específicamente de los tratados internacionales.

Inclusive, consideran como refugiados a todos aquellos que emigran por cuestiones económicas.

Por encima, hacen expansiva esta visión a todos los países para que permitan el ingreso de refugiados. Esto transformaría radicalmente a Europa y lo que observamos como consecuencia directa de esta medida, es la disminución de la seguridad.

Hace 10 o 20 años atrás era impensable que se produjeran atentados. Por ejemplo, atentados llevados a cabo por radicales islámicos, algo que lamentablemente, lo vemos muy a menudo en Europa Occidental.

En Hungría esto no existe, pero a pesar de ello la Corte Europea nos castiga con una multa de un millón de euros a diario hasta tanto sigamos sin permitir el paso de los migrantes.

Nosotros nos oponemos, no los vamos a dejar pasar. Preferimos pagar el millón de euros diario, puesto que sería mucho más costoso el hecho de dejar pasar a estos refugiados.

De todas maneras, aún si lentamente, en Europa algo está cambiando: las personas se están dando cuenta de que esto no es bueno para ellos.

Nosotros tenemos la esperanza de que la gente siga tomando conciencia y que pase a tomar nuestro punto de vista.

Además de las multas que Europa le cobra a Hungría, también hace una retención de fondos como castigo por estas cosas.

El sistema de apoyo económico dentro de la Unión Europea es muy complicado. Los estados miembros contribuyen al presupuesto europeo con transferencias, que la Unión devuelve nuevamente a los estados según sus criterios internos.

Es decir, la Unión Europea no tiene una fuente de ingreso independiente, sólo aquello que contribuyen los diferentes estados. Hace poco hasta ocurrió que la Unión Europea tomara un crédito para poder repartir los fondos a los diferentes países.

Los fondos destinados de la Unión Europea tienen un objetivo específico. Por ejemplo, los apoyos a la agricultura, destinados a la digitalización y podríamos enumerar otros. Ciertamente la Unión Europea ha decidido suspender algunos desembolsos diciendo que Hungría había lastimado ciertos valores europeos.

Hay tres cuestiones de la pregunta: la inmigración ilegal, la cuestión de género y las políticas de la infancia. Pero nosotros vamos a estar llevando adelante la lucha en la Corte Europea, y estoy seguro de que esta suspensión se va a terminar retrotrayendo.

Igual que la inmigración ilegal, Hungría enfrenta el problema de la baja natalidad de una manera diferente a la mayoría de países europeos. ¿Qué resultados obtuvieron hasta ahora y cuáles se proyectan?

Una de las principales cuestiones para nosotros es el apoyo a las familias. Creemos que la familia es la unidad más importante dentro de una sociedad.

Si las familias se sienten seguras, entonces también tendremos niños. Hungría es un país que tiene 10 millones de habitantes. Hay más de 200 mil niños que no hubieran nacido si no tuviéramos el apoyo a las familias.

¿Cuáles son las medidas que se tomaron?

Una de las medidas más importantes corresponde a las madres. Hemos tomado la decisión de que si una madre tiene cuatro hijos, no deberá pagar impuesto a las ganancias. En este momento estamos haciendo extensiva esta regla a madres con tres hijos, y a partir del año que viene lo que estamos considerando es hacerlo extensivo a mujeres con dos hijos.

Queremos llegar al punto en donde aquellas personas que hayan tomado la decisión de tener hijos puedan estar en condiciones comparables económicamente con aquellas personas que decidieron no tenerlos.

A las familias les damos la posibilidad de descuentos impositivos adicionales. Conforme más hijos tengan, mayor es la magnitud de este descuento impositivo que puede pedir la familia.

Una de las cosas de las cuales nos dimos cuenta que son importantes para las familias es el tema de la vivienda. En este sentido hemos desarrollado un programa para la adquisición de la misma. Lo habitual en Hungría es que las personas compren su propia vivienda y vivan allí.

Si alguien quiere comprar una vivienda, recibe un gran financiamiento del Estado. Estos apoyos están destinados a que las familias puedan comprar o construir su propio hogar. Este sistema que nosotros desarrollamos se ha revelado muy exitoso.

Los apoyos que brinda el Estado también están destinados a la renovación de los hogares. Lo que nosotros también apoyamos es que las familias que decidan tener hijos tengan la posibilidad de quedarse hasta tres años en su casa. Es decir, durante tres años el Estado es quien se hace cargo del sueldo de la persona que se queda cuidando al niño. En caso de que una persona decida tomar el apoyo estatal y tomar un trabajo en paralelo, también lo puede hacer.

Con esto hemos logrado que estos 200.000 niños en los últimos 10 años hayan podido nacer.

En el interior del país hay que considerar que los apoyos para la construcción del hogar son aún más grandes. Es decir, la estructuración de Hungría se parece en este sentido a la estructuración de Argentina.

En Budapest y en las zonas aledañas es donde se concentra la mayor parte de la población. En el interior, encontramos ciudades más pequeñas y pequeños pueblos. Por eso lo que nos parece importante es poder apoyar en especial al interior del país, ya que no es nuestro principal interés que la gente venga a la ciudad, sino que también es importante que se quede en el interior.

Por eso también hay que generar empleo en esas zonas y hay que poder garantizar las medidas necesarias para la subsistencia.

El apoyo en la construcción del hogar también es importante para la generación de empleo. Lo que queríamos lograr es que todo el mundo que quiera trabajar en Hungría consiga su empleo, lo cual también conseguimos.

En los últimos 10 años hemos logrado la generación de 1 millón de puestos de trabajo, un número aún más importante considerando que se trata de un país con 10 millones de personas. Fomentamos el ingreso de las grandes inversiones en Hungría y por eso consideramos que quien quiere y está capacitado va a encontrar trabajo.

¿Qué desafíos enfrenta la legislación húngara?

Esta sería una entrevista muy larga si nosotros empezáramos a hablar de eso. Pero permítanme que vuelva a reflexionar sobre las preguntas que me formuló previamente.

En lo que trabajamos en este momento es la defensa de los niños, el fortalecimiento de la reglamentación de la inmigración ilegal y también el hecho de dejar sentado en nuestra Constitución que la persona es hombre o mujer.

Pero el desafío más grande en este momento es la jurisprudencia dentro de la Unión Europea, que actualmente da como resultado una legislación poco transparente.

Por eso, cuando fui el presidente de los ministros de justicia de la Unión Europea manifesté que la forma en la que se generan las leyes en la Unión Europea debía ser modificada. Lo primero que se tiene que considerar a la hora de generar nuevas leyes comunitaria es la competitividad.

Esto significa que la legislación debe ser simplificada. Anteriormente, en otro ministerio participé en la desregulación a alto nivel, y tuvimos un gran éxito. En el Ministerio de Justicia, por supuesto, una de nuestras tareas más importantes es la transparencia y la simplificación de la legislación.

Dentro de la Unión Europea hemos logrado la declaración de Budapest, que declara en primer lugar es que la competitividad es el tema principal dentro del bloque.

Imagínense una reglamentación en donde existen reglas, jueces y tribunales locales. Contemporáneamente, existe una reglamentación de la Unión Europea y un tribunal europeo que habla un idioma completamente diferente.

Es poco transparente la decisión de cuál sea la legislación o reglamentación que debe ser seguida. Por eso lo que estamos intentando hacer es hacer que el sistema jurídico se vuelva más transparente, y para ello estamos utilizando la inteligencia artificial.

Entonces estamos deseando que a fin de año se pueda terminar un sistema que estamos armando. Por ejemplo, si usted escribe “quiero construir una casa  y tengo un problema legal” entonces este sistema le va a dar como respuesta cuáles son las leyes que tiene que seguir para poder llevar a cabo su proyecto. Esto va a simplificar mucho la vida de los habitantes, porque es irrelevante cuántas leyes haya detrás, usted va a tener una imagen clara de aquello que debe hacer.

Esto va a acrecentar extraordinariamente la competitividad del país, dado que este sistema también estará disponible para los emprendedores y en cualquier idioma.

En conclusión, esto va a llevar a un gran cambio dentro de la ley húngara.

¿Cómo se logra poner un límite cuando una legislación europea daña de alguna manera la soberanía de los países?

Lo primero que hay que decir, es que la Unión Europea se creó a partir de un contrato internacional, y que para la firma de este contrato las constituciones de los diferentes estados tuvieron que dar autorización.

Para hacer un ejemplo con el caso argentino, la constitución nacional dice que ciertas cuestiones relacionadas con la soberanía las termina decidiendo el MERCOSUR.

En Europa, algunas decisiones pasaron a la Unión Europea pero también con la participación de los diferentes estados. Obviamente como todos los entes públicos lo que están intentando hacer es aumentar su ámbito de competencia.

La Corte Europea es la que esta llamada a interpretar la legislación europea y las Cortes Nacionales las leyes nacionales pero también las europeas.

Nosotros tenemos una Corte Constitucional, que sería el equivalente en la Argentina a la Corte Suprema de Justicia, que puede ponerle un límite a las actividades de la Unión Europea.

Es decir, tiene la potestad de determinar hasta donde puede extenderse o inmiscuirse la Unión Europea. Tenemos que trabajar en que las diferentes Cortes Constitucionales tengan su ámbito de ejercicio correspondiente.

Por ejemplo en Alemania, la Corte Constitucional también ha dicho en reiteradas oportunidades donde la Corte Europea no se puede meter. Siempre tenemos que tener presente que detrás de todo esto está la política y que existen cuestiones imperialistas que intentan influenciar a los estados nacionales.

Esto se ve reflejado por ejemplo en los diferentes apoyos económicos que recibían los organismos a través del USAID. Pero permítame darle a colación un hecho histórico, de manera de poder reflejarlo desde un punto de vista un poco más alejado. En un momento de la historia, los estados que dictaban eran aquellos que tenían el poder más grande: aquellos que tenían un ejército más grande, una población más grande o una economía más grande.

La Unión Europea dentro de esto era una gran excepción, dado que todos los países tenían un único voto y eso constituía una especie de regla de protección de minorías.

Sin embargo, el mundo intenta siempre volver a su estado previo, es decir, los grandes siempre intentan ejercer su presión sobre los pequeños. Dentro de la Unión Europea en este momento podemos enfrentar esta situación. Pero estos intentos siempre van a persistir y por eso no es indistinto en qué tipo de orden societario se mueva un país.

En Italia, por ejemplo, la justicia no permitió que la primera ministra Giorgia Meloni envíe inmigrantes ilegales a Albania, y antes mencionamos que la Corte Suprema de Estados Unidos impidió que Donald Trump retirara los fondos de USAID. ¿Existen estos problemas en Hungría? ¿Cuál es su visión sobre estos choques entre los gobiernos y la justicia en Europa?

Hungría es un país que sigue las leyes dentro de la Unión Europea. Por eso la política tiene poco efecto dentro de la actividad de los jueces. Esto no significa que cada tanto no haya decisiones motivadas por la política. 

Si bien esto no es lo que caracteriza al sistema judicial húngaro, esta lucha entre estos dos mundos también se siente en nuestro país.

Esto es lo que tenemos observado en Estados Unidos y también en el ejemplo italiano que acaba de citar. Cada tanto, esto también aparece en las decisiones que se toman en Hungría, pero en este momento este tipo de situaciones no afectan la legislación.

¿A qué se debe su presencia en Argentina? ¿Cuáles son los temas principales a tratar?

Además de querer estrechar los lazos entre ambos países (el primer ministro de Hungría está en muy buenos términos con el presidente argentino y de hecho también participó de la asunción del presidente) queremos fortalecer a nivel ministerial esta buena relación.

En lo específico tenemos tres temas principales con los cuales hemos llegado.

El primero son las estafas en Internet. Las mismas afectan a todo el mundo en todas partes. Seguramente usted habrá recibido algún SMS o algún email en donde le han pedido sus datos bancarios.

Este es un fenómeno mundial. Nosotros hemos hecho frente a esto de una manera muy determinada y contundente, encontrando formas muy buenas para frenar este tema.

Hicimos parte a los bancos de este proceso y obligamos a que frenaran este tipo de transacciones, dado que una vez que los dineros llegan al extranjero es muy difícil poder recuperarlos. De estas cuestiones también hemos hablado con el Ministro de Justicia argentino.

El otro objetivo por el cual vinimos es el tema relacionado con la desregulación de la cual hablamos previamente, considerando también que ustedes han podido armar un Ministerio de Desregulación.

Este ministerio también fue un ejemplo para la construcción del mismo en EEUU. Con el Ministro Sturzenegger nos hemos encontrado y hemos visto soluciones muy innovadoras que han empleado.

También hemos podido ver la manera en que se emplea la inteligencia artificial en los temas de desregulación. Recordemos siempre que el objetivo es la simplificación de la vida de las personas y en este tema hemos podido cooperar muy bien.

Creo que tenemos soluciones que ofrecerles de la misma manera que ustedes a nosotros, pudiendo llegar a cooperar en este sentido. Esta base de datos fundada en la inteligencia artificial sería un elemento interesante que también se podría aplicar acá.

El tercer motivo que nos trae acá es lo concerniente al tráfico de drogas ilícitas. Dentro de ese tráfico Hungría es un país de destino, no es país de tránsito. Pero hacerle frente a este problema solo se puede lograr con cooperación internacionales.

Cuando Hungría ejerció la presidencia rotatoria de la Unión Europea durante los últimos seis meses, también fue mi objetivo llevar a cabo esta tarea. Hemos decidido tolerancia cero respecto del uso y del comercio de las drogas ilícitas.

Pero para poder llegar a cumplir este objetivo es necesario fortalecer las relaciones internacionales.

Por Candela Sol Silva para Mundo Libre Diario